Допуск отклонений по откосам

Предельные отклонения при штукатурке стен

• Тема закрыта

#1 saransk

• Город Саранск

Съели мне мозг юристы и строители одного из крупных застройщиков нашего региона.

Тягают моих экспертов в судебное заседание и всё с одним и тем же вопросом по таблице 9 СНиП «Изоляционные и отделочные. «:

«Основания, подготовленные под окраску, оклейку синтетическими обоями на бумажной и тканевой основе, а также с нанесенным в заводских условиях клеящим составом должны удовлетворять требованиям табл. 9.

Технические требования Предельные отклонения

отклонения от вертикали (мм на 1 м), мм:

при http://www.gosthelp.ru/text/10605TKTexnologicheskayak.html — 3 Не более 15 мм на высоту помещения

Так вот, эти господа громко заявляют о том, что при контроле мы должны руководствоваться только второй колонкой, «предельные отклонения» и считать дефектом только завал больше 15 мм. Мы же считаем предельный завал на двухметровую рейку — 6 мм (3 мм х 2 м).

Всё бы ничего, если бы я не видел в довольно большом количестве заключения других экспертных организаций региона, где также применяется только вторая колонка и игнорируется первая.

В своей правоте я уверен на 100%, но, как говорится, ученье свет. Быть может кто-то мне раскроет глаза на то, чего я не замечаю. Короче, предлагаю профессиональную дискуссию. Как Вы считаете, кто прав?

Лашин Денис Владимирович

Представитель НП «Федерация судебных экспертов» в Республике Мордовия

• Наверх
• Жалоба

#2 saransk

• Город Саранск

Очень жаль, что профессионального общения не получается.

Это могло бы серьёзно повысить качество проводимых нами экспертиз.

Лашин Денис Владимирович

Представитель НП «Федерация судебных экспертов» в Республике Мордовия

• Наверх
• Жалоба

#3 gladiloff

• Город Новокузнецк

А тема то интересная!!

На практике в строительстве (по ходу строительства и при последующей приёмке работ), ориентируются на 2-ой столбик как на догму. Посмотрим на примере помещения с высотой 2,5м. Замеряем 2-х метровой рейкой, получаем фактическое отклонение от вертикали 8мм на 2м и путём не хитрых расчётов получаем отклонение в 12мм на всю высоту помещения. 12мм это меньше чем 15мм (при простой штукатурке) и типа всё в порядке. А что вообще такое ПРЕДЕЛЬНОЕ ОТКЛОНЕНИЕ?

ОТКЛОНЕНИЕ ПРЕДЕЛЬНОЕ — алгебраическая разность между предельно допускаемым и номинальным размерами (СНиП 1-2 Строительная терминология). Вроде что-то понятно, а вот с терминологией 1-го столбика не совсем. Технические требования отклонения от вертикали при простой штукатурке 3мм на 1м. Указаны конкретные значения, т.е. получается, что априори простая штукатурка должна быть с уклоном? Каменщики выложили строго вертикальную стену, пришли штукатуры и начали штукатурить с требованиями СНиП с уклоном и не в коем случае нельзя штукатурить с отклонением от вертикали в 1мм на 1м, тогда получится высококачественная штукатурка, а так делать нельзя, по смете затраты на простую штукатурку.

В ссылке СниП на таблицу 9 сказано же конкретно, что должно СООТВЕТСТВОВАТЬ. Кривая штукатурка по вертикальной стене это соответствие СНиП получается?

В моём рассмотренном случае при 8мм на 2м имеем 4мм на 1м, что не соответствует 1-ому столбику, а там сказано конкретно 3мм (будет меньше, тогда не получится у тебя простая штукатурка, а нужна именно она, заказчик потребует переделывать). но зато в куче на всю высоту 12мм соответствует 2-ому столбику. В первом столбике не говорить, что допустим при простой штукатурке отклонение от вертикали должно быть НЕ БОЛЕЕ 3мм, а конкретно 3мм и ВСЁ.

Ссылка дана всю таблицу, значит подготовленные поверхности должны удовлетворять требованиям всех столбиков одновременно, не говорится же что или или, получается 1-ому соответствует, 2-ому не соответствует 50 х 50, а про 50х50 не говорится в ссылке. Интересно получается, хотя, опять же должно соответствовать значит должно соответствовать требованиям на все 100%, а у нас только на 50%, значит не соответствует.

• Наверх
• Жалоба

#4 gladiloff

• Город Новокузнецк

чуток ошибся читайте пожалуйста не 12мм а 10мм

• Наверх
• Жалоба

#5 gladiloff

• Город Новокузнецк

И ещё, ладно так когда на три метра высоты 15 мм отклонение, а когда принимать как норму 15 мм отклонение например под подоконником в нише, где прибор отопления стоит. Там же откосик сантимов 15 и на эти 90см высоты ниши отклонение в 10-12 мм ой как сильно заметно при такой ширине откоса. Может оно всё же правильней сравнивать по двум столбикам и если хоть по одному не проходит, то значит не проходит вообще?

• Наверх
• Жалоба

#6 saransk

• Город Саранск

Спасибо за Ваш ответ. С Вашего позволения прокомментирую его чуть позже, т.к. надеюсь услышать ещё точки зрения на эту проблему.

И ещё, ладно так когда на три метра высоты 15 мм отклонение, а когда принимать как норму 15 мм отклонение например под подоконником в нише, где прибор отопления стоит. Там же откосик сантимов 15 и на эти 90см высоты ниши отклонение в 10-12 мм ой как сильно заметно при такой ширине откоса. Может оно всё же правильней сравнивать по двум столбикам и если хоть по одному не проходит, то значит не проходит вообще?

По этому вопросу всё просто — 15 мм на высоту ПОМЕЩЕНИЯ. Т.е. здесь эта норма не применима. А про откосы есть отдельная строчка в таблице.

Лашин Денис Владимирович

Представитель НП «Федерация судебных экспертов» в Республике Мордовия

• Наверх
• Жалоба

#7 *Гость*

Скажите, а не может ли возникать такая ситуация: по первому столбику дается пояснение что нормативное отклонение 3мм на 1 м, по 2-му столбику идет предельное отклонение в размере 15 мм на высоту помещения. Значит, предельное, на мой взгляд, это то, что можно исправить. Насколько мне известно, 10 мм — это «черновая», а 5 мм — это облицовка. То есть, теоретически, если отклонение превышает 15 мм на высоту, то это дефект монтажа и его уже не исправить. А т.к. стену никто «переставлять» не будет, то остается только приписка «превышение предельного отклонения». На мой взгляд, предельное 15мм — это уже максимум, который возможно исправить.

• Наверх
• Жалоба

#8 saransk

• Город Саранск

Скажите, а не может ли возникать такая ситуация: по первому столбику дается пояснение что нормативное отклонение 3мм на 1 м, по 2-му столбику идет предельное отклонение в размере 15 мм на высоту помещения. Значит, предельное, на мой взгляд, это то, что можно исправить. Насколько мне известно, 10 мм — это «черновая», а 5 мм — это облицовка. То есть, теоретически, если отклонение превышает 15 мм на высоту, то это дефект монтажа и его уже не исправить. А т.к. стену никто «переставлять» не будет, то остается только приписка «превышение предельного отклонения». На мой взгляд, предельное 15мм — это уже максимум, который возможно исправить.

Спасибо, что вернулись к этой теме.

Когда мы говорим об отделочных работах термин «неисправимый», «неустранимый» практически не используется. Разве что когда речь идёт о высоте помещения, но это, как правило, из-за строительно-монтажных работ, а не отделочных.

Штукатурка на стене вполне нормально выводится до допустимых значений с любого перепада.

Лашин Денис Владимирович

Представитель НП «Федерация судебных экспертов» в Республике Мордовия

Штукатурные покрытия: основные понятия

Штукатурка подразделяется на несколько видов в зависимости от качества смеси и типа обрабатываемых покрытий. Также отличается и технология нанесения штукатурного покрытия на различные материалы.

Все штукатурные покрытия делятся на цементные и гипсовые или известковые. Они отличаются по своим физическим свойствам, области применения и времени высыхания. Известковые смеси сохнут намного быстрее, но их нельзя использовать для производства наружных штукатурных работ. Также выделяют обычные смеси и штукатурки, предназначенные для декоративных работ.

Обычные смеси можно разделить на следующие виды:

Простую штукатурку выполняют из двух слоев раствора: обрызга и грунта общей толщиной до 12 мм. Улучшенную штукатурку выполняют из трех слоев раствора: обрызга, грунта и накрывочного слоя общей толщиной до 15 мм. Высококачественная штукатурка состоит из обрызга, двух слоев грунта и накрывочного слоя общей толщиной 20 мм.

В зависимости от типа используемой смеси можно получить поверхность разного качества.

Оптимальная толщина слоя

При проведении штукатурных работ важно учесть толщину слоя, от которого зависит стоимость отделки. На нее влияют два основных фактора:

• Производитель сухой смеси.
• Основная связующая (цемент или гипс).

К примеру, гипсовая штукатурка Кнауф МП 75 за одно нанесение максимальный наброс не должен доходить до 5 см. В случае необходимости превысить эту толщину следует тщательно высушить первый слой и обработать его грунтовкой. Если параметр толщины не соблюдать, на поверхности штукатурного слоя может начаться растрескивание.

установка маяков и грунтовка

Вывод

Приведенные выше допуски по штукатурным работам согласно СНиП следует рассматривать именно как руководство к действию. Конечно, если вы делаете ремонт в своей квартире, никто с уровнем и рулеткой отклонения контролировать не будет, но стремиться-то нужно к максимальному качеству работы! Так что изложенную информацию, а также советы, приведенные на видео в этой статье, нужно обязательно держать в памяти.